глупая просьба

[tabyla_rasa]

Сформулируйте пожалуйста в коментах ваше понимание (формулировку) что такое Добро и Зло.
Ответ составьте так "Добро это....." и "Зло это ......"

Буду благодарна всем, кому не лень ответить.

Comments

[gadyuka.livejournal.com]

Добро - это когда кто-то приходит и дает денег. Просто так.
Зло - это деньги. Деньги - это зло.

[tabyla-rasa.livejournal.com]

прибить любого добреца, что деньги приносит тебе-)

[gadyuka.livejournal.com]

Зачем прибить? Когда приносит - это добро. Это хорошо. И человек хороший.

[tabyla-rasa.livejournal.com]

ибо несет он зло-)

[gadyuka.livejournal.com]

Нет, он несет добро. Если тебе. А так, если никто не несет и у тебя нет денег - то они зло. Если они у тебя есть и ты кому-то несешь - то тоже добро. А вот если кто-то приходит и просит что-то сделать за деньги - это зло. Если просто так просит - то добро, потому что грех не сделать кому-то что-то хорошее просто так: это добро. А если за деньги сделать - то зло. Понимаешь мою мысль?

[tabyla-rasa.livejournal.com]

зачем тогда деньги? ибо надо менять добро на добро-)

[zhelto4ek.livejournal.com]

"Добро-это помощь даже незнакомым"
"Зло-отказ в помощи самым близким"

[tabyla-rasa.livejournal.com]

а если твоя помощь будет злом. и вместо того что бы жить и действовать - человек будет паразитировать на твоей помощи?

[zhelto4ek.livejournal.com]

ну..идеализирую я, говорю о реальной помощи, которая необходима, подразумевая, кроме того, адекватное принятие помощи другим человеком

[-lerik.livejournal.com]

добро... эт когда все так как мне нужно
зло - когда все не так как мне нужно

[tabyla-rasa.livejournal.com]

-))) а как нужно тебе это самое все?-)

[-lerik.livejournal.com]

дык ежели бы я сама это знала, то не было бы человека счастливее в этом мире))

[reminor.livejournal.com]

знаешь как говорят буддистя-когды мы злимся мы сами становимся злом
вот это и есть абсолютное зло

а когда мы в добром состоянии духа-мы добро
это абсолютное добро

а поступки-они никогда не могут быть однозначно-добрыми или однозначно-злями
во всем есть причинно-следственные связи

[tabyla-rasa.livejournal.com]

фашист в добром состоянии духа отправлял людей в печку. он был абсолютным добром?

дух у него добрый. поступок у него злой. опять водим критерии? уточняем формулировку?

[reminor.livejournal.com]

в добром состоянии духа в печку не отправляют

[tabyla-rasa.livejournal.com]

я тоже так думаю. определения добра относительные. значит есть какой-то единый критерий по которому его улыбчивое и счастливое лицо не есть отражение его доброго состояния духа.

[ex-wandler822.livejournal.com]

Фашист... В смысле, немецкий национальный социалист? Нет, они не радовались - за редким, патологическим, исключением - отправке людей в газовую камеру. Они считали это неизбежным злом, которое необходимо совершить для достижения великого добра. Старый принцип - цель оправдывает средства.

[percik.livejournal.com]

добра и зла не существуют, объекты или события становятся такими лишь в нашем сознании, после качественной оценкой их призмой нашего восприятия..а по сути своей все они нейтральны и при желании оценить их можно как угодно

[tabyla-rasa.livejournal.com]

не убий
не гневайся
не ревнуй
не завидуй


это постулаты добра или зла? это может быть серая серидина7

[percik.livejournal.com]

это уже человеческая трактовка.. иногда гнев бывает праведным, а убийство маньяка вырезающего на твоих глазах всю семью???...

[al-hunter.livejournal.com]

не бывает зла и добра. вопрос поставлен некорректно - он не имеет ответа. любой ответ можно опровергнуть.

[tabyla-rasa.livejournal.com]

в том то и загвоздка. полусается "не укради" это ни добро и не зло. а "не убий"? а прочие основополагающие вещи? вот ведь петрушка какая интересная-)

[puzyrik.livejournal.com]

мне не лень. но я, пожалуй, не знаю..

[dj0konda.livejournal.com]

для меня:
добро-это гармония с собой и окружающими.
зло-это намеренное причинение ущерба.

Добро и Зло(1)

[frosya11.livejournal.com]

Теодицея

Вивекананда пишет, что Рамакришна к концу жизни достиг такого духовного уровня, что вообще перестал видеть в мире зло и видел одно добро. (Веданта говорит, что всякий человек видит зла в мире не больше, чем есть в нем самом.) Читателя, надо думать, покоробят такие слова. А как же, скажет он, концентрационные лагеря и пуля дум-дум? Неужто это тоже добро?

Проблема теодицеи, то есть оправдания Бога, попустительствующего злу на Земле, стоит давно. Опуская исторический обзор, отметим следующее. Прежде всего, сама постановка вопроса предполагает личного, то есть антропоморфного Бога, который оценивает добро и зло приблизительно так же, как и мы. В то же время ясно, что зло не с человеком появилось, а присутствовало в эволюции всегда (см. гравюру Брейгеля "Большие рыбы пожирают маленьких"). Особое отношение к специфически человеческому злу связано с наивным антропоцентрическим представлением о человеке как о "венце творения". Тогда, действительно, Бог несет повышенную ответственность за несовершенство человека и зло ему присущее. Попытаемся, однако, встать на более объективную точку зрения.

Проблема зла (к сожалению) сильно эмоционально окрашена. "Непримиримая ненависть ко злу" и "страстное желание добра", с одной стороны, сильно затрудняют объективное изучение вопроса, а с другой - заставляют предположить определенный невроз, как в личном, так и в общественном сознании. О причинах этого невроза нетрудно догадаться даже без помощи Фрейда и Юнга. Она заключается в том, что зло есть символ угрозы существованию - особи и вида. И чем дальше от нас, тем более объективной становится наша точка зрения, заметно при этом видоизменяясь.

Субъективно наибольшее мировое зло - это сокращение штатов предприятия, на котором я работаю. Далее следуют хулиганы в микрорайоне, угроза атомной войны, склочные настроения жены, грядущая старость, предательство друга, текущая болезнь и т. д. Но по мере удаления от проблем человеческого рода огорчения по поводу зла быстро уменьшаются: тигр, пожирающий козленка, вызывает, в худшем случае, легкий укор; всем ясно, что ему вроде так "положено". (Интересно, а козленку "положено" быть съеденным тигром? Или умереть от старости, то есть от болезней, или быть съеденным внутренними паразитами? Как насчет "зла"?) И уж совсем не вызывает осуждения лиана, вьющаяся вокруг другого дерева и медленно удушающая его. А о космических катастрофах, когда погибают целые звезды и образуются черные дыры, никому даже не приходит в голову говорить в моральных терминах.

Однако если смотреть на жизнь с эволюционной точки зрения и считать злом увеличение энтропии, а добром - эволюцию и усложнение существующих систем (с точки зрения кибернетики), то именно гравитационный коллапс (то есть образование черной дыры) следует считать наибольшим злом, так как он приводит к максимальной утрате информации (из черной дыры ее вообще не поступает, оттуда не выходит ни один луч света), то есть, по определению, к увеличению энтропии.

Да и вообще, считать, что система, порождающая более высоко организованные объекты за счет гибели менее высоко организованных, движима добром или движется к добру, неестественно.

Так вот она, гармония природы,
Так вот они, ночные голоса!
Так вот о чем шумят во мраке воды,
О чем, вздыхая, шепчутся леса!
Лодейников прислушался. Над садом
Шел смутный шепот тысячи смертей.
Природа, обернувшаяся адом,
Свои дела вершила без затей.
Жук ел траву, жука клевала птица,
Хорек пил мозг из птичьей головы,
И страхом перекошенные лица
Ночных существ смотрели из травы.
Н. Заболоцкий

Следует или признать, что князь мира сего - сатана, или что Божественное понимание добра и зла отличается от нашего.

Re: Добро и Зло(2)

[frosya11.livejournal.com]

Воздействие на мир

Имеется, впрочем, одно существенное обстоятельство. Сами понятия добра и зла даны человеку в двух противоположных аспектах. Первый, свойственный всем живым существам, - это воздействие мира на субъект. Добро - это то, что помогает выжить особи или виду - солнце, еда, самка; зло - это то, что мешает выживанию. Второй аспект уже требует самопознания. Это - оценка своего воздействия на мир. Способность человека членить свою жизнь на поступки и оценивать их с моральной точки зрения по отношению к различным частям внешнего мира, несомненно, является врожденной. Воспитание, конечно, влияет на критерии оценки, но сама способность явно дана свыше. Это означает, что у человека имеется интуитивное представление о том, что для мира хорошо, а что - плохо. Разумеется, это представление сильно зависит от того, насколько хорошо человек воспринимает внешний мир и, кроме того, сильно искажается общественным воспитанием, преследующим узкую цель сохранения вида, и эгоизмом. Однако, по-видимому, ощущения добра и зла во втором аспекте предназначены для ориентации человека в мире. Индивидуальное зло тогда есть ощущение того, что человек отягощает мировую карму. Понятие мирового зла получается переносом индивидуального зла на антропоморфного Бога. Однако джнани-йога рассматривает в качестве первопричины эволюционирующей Вселенной безличный Абсолют (включающий личного Бога как часть), и поэтому задаваться вопросами типа "зачем Бог создал Вселенную" и "почему Он создал ее так, а не иначе" бессмысленно, так как эти вопросы предполагают человеческую логику Создателя. Можно, однако, задаваться вопросом, какую роль играет то или иное явление. В частности, добро и зло имеют, таким образом, двоякую функцию: будучи оценками воздействия мира на субъект, они дают ему возможность сохранить существование, а будучи оценками участия субъекта в мире, ориентируют его в мировой карме.

Сознание и зло

Выше (гл. 2) уже отмечалось, что, сознательно или подсознательно, критерий выбора всегда эстетический. Человек гармонизирует ту часть мира, которая доступна его сознанию, точнее говоря, сознанию его сердца. Так, эгоист, у которого сознание сердца сужено до пределов своего эго, стремится максимально заботиться о своем низшем "я"; националист думает только о судьбе своей нации; диктатор стремится создать максимально мощный и гибкий аппарат управления своими подданными, поскольку в его сердце помещается лишь одна идея: их полное повиновение. Однако зло возникает не от того, что сознание сужено, а вследствие того, что последнее не соответствует духовному уровню человека. Так, осознание своего "я", то есть отделение себя от мира, равно как и появление самосознания нации и организация человеческих коллективов были в свое время величайшими событиями в духовной жизни человечества. Если, однако, расширение сознания сердца тормозится, человек начинает создавать гармонию в слишком малой (по его карме!) части Вселенной, неизбежно уродуя при этом Вселенную как целое.

Существенно, что именно сознание сердца определяет, творит человек добро или зло. Если эгоист решит (например, под влиянием авторитетного для него лица), что ему необходимо проявить заботу об окружающих, то это означает, что расширилось его ментальное сознание, но не сознание сердца. И если он действительно начнет действовать в духе бескорыстной помощи, он скоро почувствует, что ему противно, что он лицемерит и все равно (непонятно почему) совершает зло, ничего хорошего у него не получается. Иначе быть и не могло. Для того чтобы бескорыстно заботиться о каких-то людях, необходимо расширить сознание сердца, включив их в эту сферу. Сделать это ментальным усилием или по воле эго невозможно. В равной мере никакие чисто ментальные усилия со стороны других людей и вообще "горизонтальные" обмены (то есть взаимодействия без духовной цели) не могут расширить сознание сердца.

То же можно сказать и об отношениях творчества и зла. Если сознание человека сужено относительно его духовного уровня, он неизбежно творит зло. Плохие картины, неудачные романы, мелкая философия выкидываются человечеством за борт, но отравляют океан Бытия: их ядовитые испарения оказывают влияние на всю историю мира.

Re: Добро и Зло(3)

[frosya11.livejournal.com]

Эволюция взглядов

Рассмотрим теперь эволюцию взглядов на добро и зло в процессе духовного роста. Здесь наблюдаются две тенденции. Первая из них заключается в том, что человек начинает воспринимать близко к сердцу все больший круг объектов, и для него становится все важнее определять свое нравственное отношение к ним. Вторая тенденция заключается в том, что эмоциональное отношение к своему и чужому добру и злу постепенно уходит, мир видится все более цельным и гармоничным, а добро и зло выступают как различные варианты одного пути кармы (зло - более окольный путь). Бердяев проводит мысль о необходимости зла для осуществления свободы воли; а свобода воли как раз и употребляется для выбора своего варианта личной кармы.

(Автору не очень легко писать эти строки сейчас, в 1984 году, когда сгущаются темные силы вокруг Земли, и само существование земного человечества через двадцать лет весьма проблематично. Однако и у тупиковой ветви эволюции могут обнаружиться объективность и честность, а анализ "изнутри" сильного эсхатологического ощущения - ожидания скорого конца света - представляется очень важным для Космоса. Здесь автору опять вспоминается одна из главных мыслей Бердяева, что Бог ждет творческого импульса человека, и особенно в такие минуты.)

Вивекананда сравнивает зло с железной цепью, а добро - с золотой, и рекомендует отбросить сначала железную цепь, а потом и золотую и быть свободным. Это можно трактовать следующим образом. Сначала человек борется со злом в себе, то есть стремится не совершать таких поступков, которые по его внутреннему ощущению приносят вред объекту. На следующей ступени он стремится делать добро, то есть совершать те поступки, которые, опять-таки по его внутреннему ощущению, приносят пользу объекту. При дальнейшем росте он постепенно обнаруживает, что его внутренние критерии добра и зла начинают плыть. Оказывается, что любой поступок влечет множество последствий, частью дурных, частью хороших, а частью таких, что он не может их оценить. Многое из того, что раньше представлялось ему несомненным добром, равно как и несомненным злом, становится проблематичным, а внутренний голос молчит. Однако мир представляется все более наполненным внутренним смыслом, и каждый поступок получает все более отчетливую внутреннюю оценку такого рода: ведет он к увеличению мировой гармонии или нет. Это и становится критерием выбора, и человек оказывается "по ту сторону" добра и зла.

Здесь автор считает необходимым еще раз отметить, что в этом трактате обсуждаются признаки духовного развития и что указанные явления происходят сами по себе. Непосредственно к ним стремиться нельзя: это приводит к отягощению кармы. Так, легко себе представить, что произойдет с человеком, который раньше времени волевым усилием поставит себя "по ту сторону" добра и зла и будет ориентироваться на внутренний голос без учета ограничений внутренней цензуры (в виде совести, долга и т. п.): он быстро придет к чистому эгоизму и жестокости, поскольку его внутренний голос является (на его уровне), главным образом, рупором низших желаний подсознания.

А. Подводный "Трактаты"

[frosya11.livejournal.com]

http://www.podvodny.ru/Treatises/Treatises.htm

Re: А. Подводный "Трактаты"

[andaja.livejournal.com]

про "сейчас, в 1984 году, когда сгущаются темные силы вокруг Земли, и само существование земного человечества через двадцать лет весьма проблематично" очень понравилось :-) по моему луший ответ на заглавную тему треда.

Re: А. Подводный "Трактаты"

[frosya11.livejournal.com]

приятно, что Вы умеете найти нужное и важное в тексте)

Re: Добро и Зло(1)

[tabyla-rasa.livejournal.com]

спасибо-)

Мои определения;-) Обообщения ну оооочень высокого уро

[(Anonymous)]

Добро - это то, что созидает.
Зло - это то что разрушает.
(Подпись: Алека)

[haze5.livejournal.com]

...Так кто ж ты, наконец?
-- Я -- часть той силы,
что вечно хочет
зла и вечно совершает благо.
Гете. "Фауст"
Добро и Зло...для каждого человека это дает разные определения...потому что каждый из нас чувствует по разному...и стараясь сделать что то доброе..мы может быть причиняем зло кому то..
Наверное нет точного определения...когда чувствуешь тепло от человека значит он творит добро...а когда чувствуешь холод..то тогда это зло..
А высказывание Гете это наверное про меня...что бы я не делала..от меня всегда тепло и хорошо..не знаю почему..просто мне же нравится, то что человеку приятно...
поэтому надо просто радоваться жизни..улыбаться чаще...и просто излучать добро...:-)

[pumukel.livejournal.com]

Трудная задачка.
Добро - созидание. Помощь людям - тоже добро. Помочь именно тогда, когда это нужно - добро.

Зло - разрушение без восстановления.

[andaja.livejournal.com]

сладкое - добро, горькое - зло.

грубо говря, это, что доставляет удовольствие/дискомфорт. эти понятия того же рода что и польза/непольза для того, от чьего лица они оцениваются. там, где сильнее всего приоритеты - там получам наиболее адекватную картинку добра и зла с точки зрения испытуемого.

[sabsilma.livejournal.com]

зло и добро появляются тогда, когда появляется Я.

[tabyla-rasa.livejournal.com]

я есть все и все во мне-) спасибо пинечка-)

[sabsilma.livejournal.com]

просто Я появляется именно в момент разделения Одного на Два. Появляется иллюзия отделенности Я от Одного и иллюзия объективности добра и зла. если абсолютная истина неделима, то в нашем относительном мире все устроено так, что существует иллюзия разобщения. это необходимо для того, чтобы проявилось Я, а вместе с этим неизбежно проявляются относительные понятия Добра и Зла.
То что ты сказала - так, но уже за пределами разделения.
с точки зрения Абсолюта понятий добра и зла не существует, но они вполне реальны в мире манифестации Я.

[tabyla-rasa.livejournal.com]

Вот то что я и говорю -Добро и Зло это из нашей реальности и нашего мира. А раз это так, то и критерии водим мы сами. Внутри себя. За пределами разделения - это после смерти. И тот, кто сейчас старается жить по правилам "за пределами разделения", нарушает сами "правила" пребывания здесь. Ибо для этого мира Добро и Зло - реальность. Асбтрагируясь от этих понятий ты не делаешь ни тепло ни холодно Добру, то подпитываешь не участием - Зло.

[sabsilma.livejournal.com]

Разделение можно осознать при жизни, в этом нет нарушения. Самые справедливые люди - те, кто это осознали и могут увидеть бОльшую картину, чем картинка Я. Это не абстрагирование, это осознание. Например, ты знаешь для себя, что что-то есть зло и никогда не будешь этого делать. И это есть наша реальность. Но в тоже время ты знаешь, что судить других - нет, нет, нет... надо быть с этим осторожнее, ибо ты не видишь всего что за этим стоит и что из этого следует.
Нам не дано видеть с точки зрения Бога, что нужно в конкретной ситуации - действовать или бездействовать. С точки зрения Бога все, вероятно, происходит так как надо.
То есть, жить здесь, но помнить отуда пришел и куда уйдешь, что ты часть чего-то большего. Иначе это напоминает театр обманутых актеров.

[tabyla-rasa.livejournal.com]

я поняла. спасибо-)

[tabyla-rasa.livejournal.com]

а мнеинтересно что думают другие. что думаю я - я знаю-)

[seos.livejournal.com]

добро - понятие глубоко субъекьтвное, дуальная пара ему - зло. и то, и другое - аспект субъективного восприятия личностью отдельных проявлений явного и, частично, реального мира. все происходит "циклами": рождение - рост - смерть - сон, туда же разрушение - созидание, все пропитано различными энергиями и (в проявленном виде) эмоциями. все происходит согласно закону. (назовите это Кармой, Любовью, Жизнью или Богом? - пожалуйста..)
добро законно. зло законно.
путано наверное получилось, да?
одно могу сказать: жестокость, жадность, зависть (и прочее) и зло - по-моему, различные вещи. зло, скорее всего, - свободный выбор человека не искать себя, не развиваться. добро - желание учиться и идти к себе, излучая вокруг себя любовь к любви, извините за тавтологию).
примерно так я это вижу.

[tabyla-rasa.livejournal.com]

спасибо

[iar.livejournal.com]

границу ставят люди, но сами слова введены именно для того, чтобы у людей была эта граница. то есть это понятия исключительно человечные, у зверей нет ни добра ни зла, и волк, съедающий зайца - это ни в коей мере не злодей (съел несчастненького) и не благодетель (санитар леса, съел носителя инфекции), а просто волк кушать хотел, а заяц - ну не успел убежать.

добро - это человек не несущий зла. может быть не делающий ничего доброго - но и злого не допускающий. а езе добро это созидание.

зло - это суета. трепет душевный и много-много сил направленных на достижение чего-то там, свершение чего-то, разрушение чего-то... в том числе на насильное осчастливливание других

[tabyla-rasa.livejournal.com]

спасибо тебе за ответ-))))

[http://users.livejournal.com/_shabby_/]

добро - то, что делает нас счастливыми
зло - то, что делает нас несчастными)

добро и зло

[agrin.livejournal.com]

вот тут хор голосов поет, что дескать - относительные понятия, добро и зло. что определены они через субъекта, и тыры-пыры. я безусловно верю в абсолютность добра и зла. каждый из нас глубоко интимно с ними знаком. проблема тут, мне кажется, в том, что несмотря на близкое знакомство, узнать их часто бывает не так просто, как со стороны, так и изнутри. это проблема интерпретации, не проблема существования. и не зря персонифицированное зло предлагает себя как знание - или иллюзию знания?

ну а на бытовом уровне, очень приблизительно, можно думать так: зло - причинение боли. грубо говоря, увеличение обшего содержания боли в мире. добро - когда кому-то становится лучше. и никому не становится хуже.