tabyla_rasa: (Default)
нравственная дилема об отношении к тем, кто "во имя добра прогнулся" или "во имя искусства лизанул" и прочее. Осуждать не осуждать? Пожимать руку или не поживать? Бросить камень или пройти мимо, но потом всю жизнь при общении делать взгляд "не забуду - не прощу". С точки зрения "человек-человек" подобные крайности нивелируются и простить многое легко, как и пожать руку и выпить чашку пива с торанькой или коньячок с балычком. С точки зрения глобального развития течения и ходя истории все на много сложнее. Ибо пока индивидум не оказывает влияние на других, не является властелином дум некой общности - его прогибы являются лишь частным делом. Когда же влияние человека ощутимо, то либой действие или бездействие косается не только его, но и окружающее пространство.
Спасти детей и власть или поставить власть под вопрос, но тогда и жизни детей тоже?
Сделать гениальный фильм...или быть гордым безработным не реализовав себя?
Эти и другие вопросы понятны...вот только в одном ошибочны - "никто не знает будущего". Никто. Возможно спасешь сегодня сотню и завтра будут тысячи. Или же цена этой сотни будут тысячи, но уже не спасенных детей.
Выбор на каждом шагу. Можно себя оправдывать "если бы не...то было бы так". Вот только было бы? Это то и не ясно. Может все бы пошло совсем иначе.
Именно по этому я не защищаю и не осуждаю. Потому как как оно было бы - уже не узнать. А как есть - противно. А как изменить? Не бояться. Думаю, что бы на фонд знаменитой актрисы наехали бы..и она бы не молчала...то тоже интернет и денег бы собрал и на улицы вышел. Потому как ситуация изменилась. Каждый сам за себя - устал. Каждый и все вместе - новое ощущение значимости и желание изменить мир.
Хотя, я никого не осуждаю...просто противно.
Можно сказать красивые слова и за и против. Только что сделано, то сделано и уже в прошлом. А каждую секунду делается новое. Вот и стоит примерять эту секунду не пост фактум, а здесь и сейчас, и самому. Потому что иначе ничего не изменить.
Смутное время у нас. Эпоха перемен затянулась на (скоро уже) сотню лет.
Вот только детей жалко...тех, кто учится с измальства решать "прогнуться или же цена потерь все же меньше цены свободы".

Мыслей много, но выплескавая в слова все они становятся незначительными. А потому все познается только делами. Силы всем нам.
Date/Time: 2012-02-16 14:30 (UTC)Posted by: [identity profile] so4.livejournal.com
А что такое вообще этот фонд? и почему Путин мои налоги(а я в России тоже плачу налоги, да) дарит какому-то фонду? Не свои личные деньги, а государственные -мои налоги? Я была согласна на это? когда? не помню.
Почему у частного фонда государственное финансирование?

кстати говоря. т.е он ей башляет моими налогами, а она пиздит. а в результате все - и больные дети, и здоровые, и больные взрослые и здоровые будут жить в диктатуре.

Date/Time: 2012-02-16 14:43 (UTC)Posted by: [identity profile] tabyla-rasa.livejournal.com
мои деньги, полученные в качестве налога, государство распределяет так, как считает эффективным. другое дело, если я считаю это не эффективным - тогда я могу протестовать разными способами и влиять на государство. А то что фонд частный - это уже должна быть статья и с этим разбираться. Хотя тут понятно - предвыборная компания. Гос фонды давно просто уже "распил"...а тут реальная помощь и надо "засветиться".

а вот то что в результате - это меня и напрягает. и тут и рождается тот самый нравственный внутренний вопрос "цель оправдывает средство"? некоторые вот (судя по ролику) отвечают "да".
Date/Time: 2012-02-16 14:54 (UTC)Posted by: [identity profile] so4.livejournal.com
мои деньги, полученные в качестве налога, государство распределяет так, как считает эффективным.

Нет. есть законы. И кажется, что государство не имеет право финансировать частные фонду, тем более бесконтрольно.
Edited Date/Time: 2012-02-16 14:55 (UTC)
Date/Time: 2012-02-16 15:08 (UTC)Posted by: [identity profile] koshchey.livejournal.com
Нет. есть законы. И кажется, что государство не имеет право финансировать частные фонду, тем более бесконтрольно.

В РФ?

Да и вообще, в стране с эрефовской системой, такие фонды вообще не должны существовать!
В намного более бедных странах, государство покрывает абсолютно всё и на высшем уровне.
Date/Time: 2012-02-16 15:08 (UTC)Posted by: [identity profile] so4.livejournal.com
Вот и именно!
Date/Time: 2012-02-16 15:12 (UTC)Posted by: [identity profile] tabyla-rasa.livejournal.com
согласна на все 100%. но имеем то что имеем. и нравственные координаты выстраиваются в уже заданном Путиным векторе. тут или ломать его или приспосабиваться. и если ломать то ценой разбитой головы или на специальной машине. короче - я против Путина и прогибов..мне просто вдруг стало интересно понять те нравственные шаги, которые прошли известные люди решившие выступить за него.

(no subject)

Posted by: [identity profile] dolsi.livejournal.com - Date/Time: 2012-02-16 15:15 (UTC) Expand
Date/Time: 2012-02-16 15:14 (UTC)Posted by: [identity profile] dolsi.livejournal.com
А можно пример стран? Я не поспорить ради, а для себя лично, имею отношение к этой теме.
Date/Time: 2012-02-16 15:16 (UTC)Posted by: [identity profile] koshchey.livejournal.com
Например Аргентина, где я живу и Уругвай.

(no subject)

Posted by: [identity profile] dolsi.livejournal.com - Date/Time: 2012-02-16 15:18 (UTC) Expand

(no subject)

Posted by: [identity profile] koshchey.livejournal.com - Date/Time: 2012-02-16 15:22 (UTC) Expand

(no subject)

Posted by: [identity profile] dolsi.livejournal.com - Date/Time: 2012-02-16 15:46 (UTC) Expand

(no subject)

Posted by: [identity profile] koshchey.livejournal.com - Date/Time: 2012-02-16 16:20 (UTC) Expand

(no subject)

Posted by: [identity profile] dolsi.livejournal.com - Date/Time: 2012-02-16 18:39 (UTC) Expand

(no subject)

Posted by: [identity profile] koshchey.livejournal.com - Date/Time: 2012-02-16 18:49 (UTC) Expand

(no subject)

Posted by: [identity profile] dolsi.livejournal.com - Date/Time: 2012-02-16 20:34 (UTC) Expand

(no subject)

Posted by: [identity profile] koshchey.livejournal.com - Date/Time: 2012-02-16 20:49 (UTC) Expand

(no subject)

Posted by: [identity profile] dolsi.livejournal.com - Date/Time: 2012-02-16 21:25 (UTC) Expand

(no subject)

Posted by: [identity profile] koshchey.livejournal.com - Date/Time: 2012-02-16 21:31 (UTC) Expand

(no subject)

Posted by: [identity profile] dolsi.livejournal.com - Date/Time: 2012-02-16 21:34 (UTC) Expand

(no subject)

Posted by: [identity profile] koshchey.livejournal.com - Date/Time: 2012-02-16 21:40 (UTC) Expand

(no subject)

Posted by: [identity profile] dolsi.livejournal.com - Date/Time: 2012-02-16 21:41 (UTC) Expand

(no subject)

Posted by: [identity profile] koshchey.livejournal.com - Date/Time: 2012-02-16 21:45 (UTC) Expand

(no subject)

Posted by: [identity profile] dolsi.livejournal.com - Date/Time: 2012-02-16 19:48 (UTC) Expand

(no subject)

Posted by: [identity profile] koshchey.livejournal.com - Date/Time: 2012-02-16 20:07 (UTC) Expand

(no subject)

Posted by: [identity profile] dolsi.livejournal.com - Date/Time: 2012-02-16 20:33 (UTC) Expand

(no subject)

Posted by: [identity profile] koshchey.livejournal.com - Date/Time: 2012-02-16 20:48 (UTC) Expand

(no subject)

Posted by: [identity profile] koshchey.livejournal.com - Date/Time: 2012-02-16 16:27 (UTC) Expand
Date/Time: 2012-02-16 15:05 (UTC)Posted by: [identity profile] dolsi.livejournal.com
Где Путин какие-то деньги перечислял в фонд, вы о чем??
Онкоцентр государственный, как и другие больницы. Построенный на налоги, как любая гос.больница. Это не частный центр.
Date/Time: 2012-02-16 15:07 (UTC)Posted by: [identity profile] dolsi.livejournal.com
Может он свои личные перечислил, а государственные?
Я полагаю, что это даже в принципе невозможно осуществить.
Date/Time: 2012-02-16 15:11 (UTC)Posted by: [identity profile] so4.livejournal.com
Сама Хаматова ролике говорит, что все обещания выполнил. Ну если речь идет не о финансировании, тогда не знаю на что и думать...только если он сам детей оперировал, а может донором был?
Date/Time: 2012-02-16 15:13 (UTC)Posted by: [identity profile] dolsi.livejournal.com
Речь идет о построенном онкоцентре.
Date/Time: 2012-02-16 15:17 (UTC)Posted by: [identity profile] so4.livejournal.com
А я вам о Хаматовском фонде "подари жизнь", про который написано, что это негосударственный благотворительный фонд. Так что государство вообще не имеет право финансировать негосударственные частные фонды.
Date/Time: 2012-02-16 15:18 (UTC)Posted by: [identity profile] dolsi.livejournal.com
А где государство финансирует фонд???? Государство построило государственный онкоцентр! Оно не переводило и не помогало фонду деньгами.

(no subject)

Posted by: [identity profile] so4.livejournal.com - Date/Time: 2012-02-16 15:22 (UTC) Expand

(no subject)

Posted by: [identity profile] dolsi.livejournal.com - Date/Time: 2012-02-16 15:26 (UTC) Expand
Date/Time: 2012-02-16 15:17 (UTC)Posted by: [identity profile] dolsi.livejournal.com
И? Я знаю, что такое фонд Подари жизнь. Я вам и написала про центр, он всякого государственный и не принадлежить не фонду, а государству. Так о каких деньгах переведенных фонду идет речь?
Date/Time: 2012-02-16 15:19 (UTC)Posted by: [identity profile] so4.livejournal.com
а я тут про частный фонд "подари жизнь" разговоры веду и о том, что государство не имеет право тратить налоги на частные фонды.
Edited Date/Time: 2012-02-16 15:20 (UTC)
Date/Time: 2012-02-16 15:21 (UTC)Posted by: [identity profile] dolsi.livejournal.com
Уф!
Государство на фонд деньги не тратило. Или постройку нужного самому же государству, но с пинка фонда и подпинывания - это называется трата денег на фонд?

(no subject)

Posted by: [identity profile] so4.livejournal.com - Date/Time: 2012-02-16 15:30 (UTC) Expand

(no subject)

Posted by: [identity profile] dolsi.livejournal.com - Date/Time: 2012-02-16 15:31 (UTC) Expand

(no subject)

Posted by: [identity profile] so4.livejournal.com - Date/Time: 2012-02-16 15:32 (UTC) Expand

(no subject)

Posted by: [identity profile] dolsi.livejournal.com - Date/Time: 2012-02-16 15:35 (UTC) Expand

(no subject)

Posted by: [identity profile] so4.livejournal.com - Date/Time: 2012-02-16 15:45 (UTC) Expand

(no subject)

Posted by: [identity profile] dolsi.livejournal.com - Date/Time: 2012-02-16 15:47 (UTC) Expand

(no subject)

Posted by: [identity profile] so4.livejournal.com - Date/Time: 2012-02-16 15:52 (UTC) Expand

(no subject)

Posted by: [identity profile] dolsi.livejournal.com - Date/Time: 2012-02-16 15:53 (UTC) Expand

(no subject)

Posted by: [identity profile] dolsi.livejournal.com - Date/Time: 2012-02-16 15:51 (UTC) Expand

(no subject)

Posted by: [identity profile] so4.livejournal.com - Date/Time: 2012-02-16 15:56 (UTC) Expand

(no subject)

Posted by: [identity profile] dolsi.livejournal.com - Date/Time: 2012-02-16 18:40 (UTC) Expand

(no subject)

Posted by: [identity profile] dolsi.livejournal.com - Date/Time: 2012-02-16 18:43 (UTC) Expand

(no subject)

Posted by: [identity profile] dqs.livejournal.com - Date/Time: 2012-02-16 17:22 (UTC) Expand

(no subject)

Posted by: [identity profile] so4.livejournal.com - Date/Time: 2012-02-16 17:25 (UTC) Expand

(no subject)

Posted by: [identity profile] dqs.livejournal.com - Date/Time: 2012-02-16 17:34 (UTC) Expand

(no subject)

Posted by: [identity profile] so4.livejournal.com - Date/Time: 2012-02-16 17:38 (UTC) Expand

(no subject)

Posted by: [identity profile] dqs.livejournal.com - Date/Time: 2012-02-16 17:52 (UTC) Expand

(no subject)

Posted by: [identity profile] so4.livejournal.com - Date/Time: 2012-02-16 17:55 (UTC) Expand

(no subject)

Posted by: [identity profile] dqs.livejournal.com - Date/Time: 2012-02-16 18:06 (UTC) Expand

(no subject)

Posted by: [identity profile] so4.livejournal.com - Date/Time: 2012-02-16 18:06 (UTC) Expand

(no subject)

Posted by: [identity profile] dqs.livejournal.com - Date/Time: 2012-02-16 18:20 (UTC) Expand

(no subject)

Posted by: [identity profile] so4.livejournal.com - Date/Time: 2012-02-16 18:22 (UTC) Expand

(no subject)

Posted by: [identity profile] so4.livejournal.com - Date/Time: 2012-02-16 18:23 (UTC) Expand

(no subject)

Posted by: [identity profile] dqs.livejournal.com - Date/Time: 2012-02-16 18:37 (UTC) Expand

(no subject)

Posted by: [identity profile] so4.livejournal.com - Date/Time: 2012-02-16 18:51 (UTC) Expand

(no subject)

Posted by: [identity profile] dqs.livejournal.com - Date/Time: 2012-02-16 18:59 (UTC) Expand

(no subject)

Posted by: [identity profile] so4.livejournal.com - Date/Time: 2012-02-16 19:19 (UTC) Expand
Date/Time: 2012-02-16 17:10 (UTC)Posted by: [identity profile] dqs.livejournal.com
Эх, какое финансирование?! Если и дают подачки с барского плеча, ради пиара, это еще не финансирование!
А про пиздит - вам не стыдно? Она делает РЕАЛЬНО столько, сколько вам и не снилось! И говорю это не по наслышке из СМИ!
Сколько ещё должно произойти, что бы в вашей стране не было таких людей как она, за ненадобностью, что бы это делали те кто обязан, а не люди собирающие деньги на лечение чужих детей кто как может?!
Пиздеть вы все умеете, пока в жопу не клюнет. Не дай Бог вам на деле это всё пережить и увидеть как она пиздит...
Date/Time: 2012-02-16 17:20 (UTC)Posted by: [identity profile] so4.livejournal.com
в моей стране государство не имеет право дать ни одной копейки, ни подачки частным фондам. что вы. в швейцарии это запрещено. всех тогда в тюрьму, вместе с кандидатом в президенты.
Date/Time: 2012-02-16 17:25 (UTC)Posted by: [identity profile] dqs.livejournal.com
Вам уже ответили популярно про государство или ещё не дошло? А подачки как частное лицо имеет право давать кто угодно...
Date/Time: 2012-02-16 17:41 (UTC)Posted by: [identity profile] so4.livejournal.com
нет, не дошло. Потому что если государство не финансирует фонд, то так прогибаться не стоит перед путиным.
И что вам от меня надо? каждый имеет право на свое мнение. мое мнение. что медицина не должна зависеть ни от хаматовой, ни от путина.
не нервиничайте так. так и до инфаркта доколотитесь.
Date/Time: 2012-02-16 18:03 (UTC)Posted by: [identity profile] dqs.livejournal.com
Сколько вам лет и когда вы были последний раз в России? Россия не свободная страна и каким не был бы фонд его очень легко прикрыть и ещё повесить кучу всего!
Да медицина не должна зависеть и прогибаться тоже нельзя, но ... и тут миллион причин, почему россиянин прогнется и винить в этом частного человека абсурд полный!
А мне надо, что бы люди думали, прежде чем полить помои на тех, кто что-то делает, а не сидит на месте как большинство. Попиздеть каждый горазд!

(no subject)

Posted by: [identity profile] so4.livejournal.com - Date/Time: 2012-02-16 18:05 (UTC) Expand

(no subject)

Posted by: [identity profile] dqs.livejournal.com - Date/Time: 2012-02-16 18:09 (UTC) Expand

(no subject)

Posted by: [identity profile] so4.livejournal.com - Date/Time: 2012-02-16 18:14 (UTC) Expand

(no subject)

Posted by: [identity profile] tabyla-rasa.livejournal.com - Date/Time: 2012-02-16 18:57 (UTC) Expand

(no subject)

Posted by: [identity profile] so4.livejournal.com - Date/Time: 2012-02-16 19:22 (UTC) Expand

(no subject)

Posted by: [identity profile] so4.livejournal.com - Date/Time: 2012-02-16 19:22 (UTC) Expand

(no subject)

Posted by: [identity profile] tabyla-rasa.livejournal.com - Date/Time: 2012-02-16 19:46 (UTC) Expand

(no subject)

Posted by: [identity profile] so4.livejournal.com - Date/Time: 2012-02-16 19:29 (UTC) Expand

(no subject)

Posted by: [identity profile] tabyla-rasa.livejournal.com - Date/Time: 2012-02-16 19:47 (UTC) Expand
Date/Time: 2012-02-16 23:48 (UTC)Posted by: [identity profile] koshchey.livejournal.com
И вот Агата, «а ларчик просто открывался!»
http://red-ptero.livejournal.com/1024556.html