tabyla_rasa: (Default)
нравственная дилема об отношении к тем, кто "во имя добра прогнулся" или "во имя искусства лизанул" и прочее. Осуждать не осуждать? Пожимать руку или не поживать? Бросить камень или пройти мимо, но потом всю жизнь при общении делать взгляд "не забуду - не прощу". С точки зрения "человек-человек" подобные крайности нивелируются и простить многое легко, как и пожать руку и выпить чашку пива с торанькой или коньячок с балычком. С точки зрения глобального развития течения и ходя истории все на много сложнее. Ибо пока индивидум не оказывает влияние на других, не является властелином дум некой общности - его прогибы являются лишь частным делом. Когда же влияние человека ощутимо, то либой действие или бездействие косается не только его, но и окружающее пространство.
Спасти детей и власть или поставить власть под вопрос, но тогда и жизни детей тоже?
Сделать гениальный фильм...или быть гордым безработным не реализовав себя?
Эти и другие вопросы понятны...вот только в одном ошибочны - "никто не знает будущего". Никто. Возможно спасешь сегодня сотню и завтра будут тысячи. Или же цена этой сотни будут тысячи, но уже не спасенных детей.
Выбор на каждом шагу. Можно себя оправдывать "если бы не...то было бы так". Вот только было бы? Это то и не ясно. Может все бы пошло совсем иначе.
Именно по этому я не защищаю и не осуждаю. Потому как как оно было бы - уже не узнать. А как есть - противно. А как изменить? Не бояться. Думаю, что бы на фонд знаменитой актрисы наехали бы..и она бы не молчала...то тоже интернет и денег бы собрал и на улицы вышел. Потому как ситуация изменилась. Каждый сам за себя - устал. Каждый и все вместе - новое ощущение значимости и желание изменить мир.
Хотя, я никого не осуждаю...просто противно.
Можно сказать красивые слова и за и против. Только что сделано, то сделано и уже в прошлом. А каждую секунду делается новое. Вот и стоит примерять эту секунду не пост фактум, а здесь и сейчас, и самому. Потому что иначе ничего не изменить.
Смутное время у нас. Эпоха перемен затянулась на (скоро уже) сотню лет.
Вот только детей жалко...тех, кто учится с измальства решать "прогнуться или же цена потерь все же меньше цены свободы".

Мыслей много, но выплескавая в слова все они становятся незначительными. А потому все познается только делами. Силы всем нам.
Date/Time: 2012-02-16 15:14 (UTC)Posted by: [identity profile] dolsi.livejournal.com
А можно пример стран? Я не поспорить ради, а для себя лично, имею отношение к этой теме.
Date/Time: 2012-02-16 15:16 (UTC)Posted by: [identity profile] koshchey.livejournal.com
Например Аргентина, где я живу и Уругвай.
Date/Time: 2012-02-16 15:18 (UTC)Posted by: [identity profile] dolsi.livejournal.com
Спасибо, поизучаю.
Date/Time: 2012-02-16 15:22 (UTC)Posted by: [identity profile] koshchey.livejournal.com
Зайдите на наш форум: http://forum.nasha-argentina.com.ar
Там есть раздел «Медицина в Аргентине».
Там ведущая — «Незнакомка». Она врач педиатр. Работает в Центральной педиатрической больнице (государственной). На эту тему — абсолютный спец. Подскажет, где найти подробную информацию и по зпконодательным нормам, и по статистикам.
Edited Date/Time: 2012-02-16 15:23 (UTC)
Date/Time: 2012-02-16 15:46 (UTC)Posted by: [identity profile] dolsi.livejournal.com
Не знаю, насчет бедности Аргентины, но вот по данным, в 2009 на душу населения на мед.расходы в Аргентине 1387 долларов, а в РФ - 1038.
И ВВП на душу населения не сильно отличается.
За более бедную не возьму Аргентину:) Пошла глядеть Уругвайские деньги:)
Date/Time: 2012-02-16 16:20 (UTC)Posted by: [identity profile] koshchey.livejournal.com
Более бедная страна, расходует из бюджета бошьше, чем РФ. В этом все и мулька.
Но эти цифры на гособеспечении, то есть, неимущих, нелегалов и хронические заболевания + онкология + скорая неотложка.
Для остального существует рабочая медстраховка, которая не оплачивается бюджетом и обслуживает основную массу населения, работающих и пенсионеров.
Есть и частная медицина, как и платная за услугу, как и частная страховка, в виде улучшения для рабочей или для тех, кто не работет на других.
Date/Time: 2012-02-16 18:39 (UTC)Posted by: [identity profile] dolsi.livejournal.com
В смысле расходует больше? Я не очень поняла, что вы имеете ввиду.
Date/Time: 2012-02-16 18:49 (UTC)Posted by: [identity profile] koshchey.livejournal.com
В % от госбюджета.
Date/Time: 2012-02-16 20:34 (UTC)Posted by: [identity profile] dolsi.livejournal.com
По данным воза там не значительная разница.
Вот со штатами и у Аргентины, и в РФ разница почти в 2 раза!
Date/Time: 2012-02-16 20:49 (UTC)Posted by: [identity profile] koshchey.livejournal.com
Со США 2 раза ровно.
Именно это я и подчёркиваю.
Лечение не покрытых рабочей или другой мед страховкой берёт на себя государство.
Существуют, также фонды, но они спонсорируют в первую очередь научные исследования, а не оплату курсов лечения.

Так в РФ, не должно даже и существовать таких фондов: они есть потому что государство отсутствует.

Уже существование такого фонда, как Хаматовой, самая паршивая антиреклама власти.
Edited Date/Time: 2012-02-16 20:54 (UTC)
Date/Time: 2012-02-16 21:25 (UTC)Posted by: [identity profile] dolsi.livejournal.com
Изначально под более бедные страны, я хотела бы увидеть более разительный пример для сравнения, чем сравнения РФ и Аргентины, скажем так:)
Хотя к чему это:( Ясно, что вполне можно с имеющимся процентом денег из бюджета что-то сделать, было б желание:(
Date/Time: 2012-02-16 21:31 (UTC)Posted by: [identity profile] koshchey.livejournal.com
Но его нету.
Как и нет желание сознать настоящую и работающую общественную (но не государственную) систему медстрахования.
Можно, тупо, копировать даже нашу. Она отлично работает и для тех у кого низкие заплаты и у кого высокие.
Date/Time: 2012-02-16 21:34 (UTC)Posted by: [identity profile] dolsi.livejournal.com
Насчет медстрахования у меня нет своего мнения, я не копалась в этом вопросе. Как раз нашла статью(пока искала инфу про Аргентину) о разных мед.система. Еще не прочла, но так как раз о копировании и не всегда работающем. Так что не уверена, что надо начинать с копирования какой-либо системы страхования.
Date/Time: 2012-02-16 21:40 (UTC)Posted by: [identity profile] koshchey.livejournal.com
Нужно взять какую-то базовую модель, внедрить, а потом усовершенствовать.
Но плохие модели, как в США копировать не стоит, хотя хотят сделать что-то вроде, а модели как в Германии или Скандинавии, РФ, в самом деле, не по карману.
Date/Time: 2012-02-16 21:41 (UTC)Posted by: [identity profile] dolsi.livejournal.com
Ну да, внедрять модель США, которые сами пытаются что-то поменять в своей модели:)
Date/Time: 2012-02-16 21:45 (UTC)Posted by: [identity profile] koshchey.livejournal.com
Именно.
Но в РФ хотят сделать всё платно и какие-то левые системы страхования, которые покрывают базовое, а базовое вообще ничего.
Date/Time: 2012-02-16 19:48 (UTC)Posted by: [identity profile] dolsi.livejournal.com
Все, я кажется поняла, что имелось ввиду. Страна беднее, но денег на медецину тратится больше.

Но я про то, что Аргентина посравнению с ВВП на душу населения не шибко беднее РФ, то есть это нормально, что там все ок с окнобольными и ненормально, как это здесь:(

Но я полагала, что в странах, где денег в два раза меньше нет фондов(из вашего комментраия про более бедные страны), но надо искать такие примеры.
Date/Time: 2012-02-16 20:07 (UTC)Posted by: [identity profile] koshchey.livejournal.com
На душу населения в Аргентине больше доход, в 2011 тянем под $19.000, но доход ГОСУДАРСТВА значительно ниже, чем в РФ.
Date/Time: 2012-02-16 20:33 (UTC)Posted by: [identity profile] dolsi.livejournal.com
Ну так не в абсолютных же цифрах меряться, а на душу населения.

Я верю, что можно сделать медицину приемлемой, но сколько на это надо лет и сколько еще людей помрет, увы, не знаю:((((((((
Date/Time: 2012-02-16 20:48 (UTC)Posted by: [identity profile] koshchey.livejournal.com
Я непонятно для Вас выразился.
Одно дело деньги, которые у государства, а другое, какие в частных руках.
Ты говорим о госбюджете, который, к тому же, профицитный.

Общий госбюджет на душу населения ВЫШЕ в РФ, чем в Аргентине.
Но ВВП на душу населения выше в Аргентине.
Просто налоговое давление государства ниже и нет дефицита.
Date/Time: 2012-02-16 16:27 (UTC)Posted by: [identity profile] koshchey.livejournal.com
В догонку.

Например, здесь государство, напрямую или посредством рабочей страховки оплачивает диабетикам и аппаратик с рективами, и 2 вида инсулина: терапевтический (ежедневный) и быстрый, для скачков. Также все шприцы пистолеты и иголки. То есть для диабетика, всё совершенно бесплатно.
А процедура учёта, на удивление простая.
Edited Date/Time: 2012-02-16 16:29 (UTC)